Kategorier
diskussion & debatt

Hur kan man tycka att detär helt i sin ordning att en grupp människor utesluts ur vissa delar av samhället?

anna kaagard
 (Asså Anna Kaagaard Kristensen är så jävla rolig. Tänk att vi har hängt ihop i typ fyra år på nätet efter att ha bondat under ett inlägg där hon pikade mig.)

Jag tänker som så att jo, jag har råd med det mesta vardagliga och klagar inte på min egen personliga situation även om jag blir förbannad över att lägga massa pengar på något som borde vara gratis. Men vem fan pratar om MIG egentligen? Mina inlägg om SL, eller om klass överhuvudtaget bottnar ju inte i en reflektion kring min egna situation. Ni tror väl ändå inte att jag upprörs av SL’s kostnader för min egen del? För att JAG känner mig utsatt eller för att det på något sätt är synd om mig? Det är ju  fullt möjligt att bekymra sig över klasskillnader även om man själv tillhör medelklassen. Det ska man fasiken göra, det är en jävla skyldighet. Jag vill inte leva i den sortens samhälle där människor har olika rättigheter beroende på var de föddes, hur mycket pengar deras föräldrar har eller vilket skikt de själva lyckats ta sig till.

Och jo, det bör definitivt vara en rättighet att kunna röra sig fritt inom sitt närområde. Hur kan detta ens diskuteras egentligen? Hur kan det finnas människor som tycker det är helt i sin ordning att en grupp människor utesluts ur vissa delar av samhället för att de inte har tillräckligt mycket pengar eller bor på rätt plats? Huvudet ur röven är på sin plats.

Av Natashja // Lady Dahmer

Ni har verkligen kommit rätt om man säger så. Jag är en riktig glädjespridare, fast tvärtom. En bitter surkärring utan dess like som skriver om feminism, kroppen, fatshame, föräldraskap och om att vara kvinna i ett patriarkat.

Kvinnosakskvinna. Feministinfluensa. Din problematiska favorit.

Mig blir ni snart kär i!

0 svar på ”Hur kan man tycka att detär helt i sin ordning att en grupp människor utesluts ur vissa delar av samhället?”

Det skulle vara lättare att se när det är en principdiskussion och när det är en personlig reflektion om du inte blandade argument och exempel. För din plankning är en annan fråga än gratis kollektivtrafik. Och stora grupper är än mer utestängda ur samhället. Inte för att det ska ställas mot, eller hindra diskussion om en fråga, utan för att det kan vara en intressant sidogren av principfrågan http://www.dhr.se/torsdagsaktionen

Jag tror att det flesta människor INTE vill utesluta några andra-men det framställs ofta på det sättet. OCH det har alltid varit så, alla kan inte vara vara med alla. Det kommer alltid att finnas grupper beroende på religion, ekonomi, kön, ja, vad som helst som gör att vi ingår i vissa grupperingar. MEN att kunna åka kommunalt borde vara en rättighet för alla.

Jag tycker att du har helt rätt i dina grundprinciper. Alla borde ha samma rättigheter oavsett vilken socio-ekonomisk grupp man råkar befinna sig i. Och i stort, så är det ju så i väldigt många avseenden (även om borgarna gör allt de kan för att montera ned vårt välfärdssystem).
Då återstår frågorna: Hur definierar du ”närområde”? Och vad innebär ”att röra sig fritt”?
Alla kan röra sig fritt i sitt närområde genom att cykla eller promenera (såvida man inte begränsas av fysiska eller psykiska funktionsnedsättningar, men då får man förhoppningsvis annan typ av hjälp med detta). Och vill man förflytta sig med hjälp av kollektivtrafiken i sitt NÄRområde så brukar det inte kosta så mycket.
Självklart måste man kunna bekymra sig om andra människors dåliga förutsättningar, även om man själv har det bra. Det är väl det bra politiska diskussioner handlar om: hur skapar vi ett så bra samhälle som möjligt för så många som möjligt? All heder åt det.
Men vi kan aldrig komma ifrån att saker kostar. Mat, kläder, bostad kostar och ingen tycks ifrågasätta det. Varför skulle kollektivtrafiken vara ett undantag?
MEN INGEN BORDE BEHÖVA VARA I ETT SÅ UTSATT LÄGE EKONOMISKT (pga indragen sjukpeng/a-kassa osv) ATT MAN INTE HAR RÅD MED DE GRUNDLÄGGANDE BEHOVEN.
Men det problemet kommer vi snarare åt genom att rösta fram en vettigare regering nästa gång, än genom att kräva att man ska få saker gratis.
(Och då kanske vi också får stopp på alla avregleringar och privatiseringar av det allmäna, för också det bidrar till att höja diverse avgifter.)
Jag vill hemskt, hemskt gärna ha svar på frågorna ovan. (Om du orkar, jag vet att jag nog i dina ögon kan verka tjatig.)

Jag tycker att du har helt rätt i dina grundprinciper. Alla borde ha samma rättigheter oavsett vilken socio-ekonomisk grupp man råkar befinna sig i. Och i stort, så är det ju så i väldigt många avseenden (även om borgarna gör allt de kan för att montera ned vårt välfärdssystem).
Då återstår frågorna: Hur definierar du ”närområde”? Och vad innebär ”att röra sig fritt”?
Alla kan röra sig fritt i sitt närområde genom att cykla eller promenera (såvida man inte begränsas av fysiska eller psykiska funktionsnedsättningar, men då får man förhoppningsvis annan typ av hjälp med detta). Och vill man förflytta sig med hjälp av kollektivtrafiken i sitt NÄRområde så brukar det inte kosta så mycket.
Självklart måste man kunna bekymra sig om andra människors dåliga förutsättningar, även om man själv har det bra. Det är väl det bra politiska diskussioner handlar om: hur skapar vi ett så bra samhälle som möjligt för så många som möjligt? All heder åt det.
Men vi kan aldrig komma ifrån att saker kostar. Mat, kläder, bostad kostar och ingen tycks ifrågasätta det. Varför skulle kollektivtrafiken vara ett undantag?
MEN INGEN BORDE BEHÖVA VARA I ETT SÅ UTSATT LÄGE EKONOMISKT (pga indragen sjukpeng/a-kassa osv) ATT MAN INTE HAR RÅD MED DE GRUNDLÄGGANDE BEHOVEN.
Men det problemet kommer vi snarare åt genom att rösta fram en vettigare regering nästa gång, än genom att kräva att man ska få saker gratis.
(Och då kanske vi också får stopp på alla avregleringar och privatiseringar av det allmäna, för också det bidrar till att höja diverse avgifter.)
Jag vill hemskt, hemskt gärna ha svar på frågorna ovan. (Om du orkar, jag vet att jag nog i dina ögo

Det ska skattefinansieras. Jag citerar totalitär kommunist: ”Istället för att införa avgiftsfri kollektivtrafik – för att låta alla röra sig fritt – betraktas det som viktigare att bygga upp spärrar för att hindra folk från detsamma.
Folk förstår liksom inte (eller tänker inte så ”långt”) att det kostar att bygga spärrar, ha kontrollanter, spärrvakter, att trycka biljetter, ha biljettautomater, ha folk som jobbar i ”biljettkassorna”, folk som skall utveckla ”mobiltjänster” (som alla inte ens kan använda sig av pga för gammal telefon) osv osv.
Det nuvarande systemet KOSTAR. ”

Gratis kommer det aldrig att bli, möjligtvis om det dras på skatten som alternativ till att betala för korten.
Jag tycker verkligen att det borde vara billigare, var man än bor. Men att bli knuffad framåt, gång på gång, när jag går igenom en spärr för att nån annan inte vill eller kan betala, är inte ok nånstans.

I klippet du refererar till så säger snarare Göran Hägg att regeringen gör narr av dem kvinnliga statsråden då dem får stå o le på rad för att demonstrera vår svenska jämlikhet. Dessutom var de inget direkt bråk.
Se klippet nästa gång istället för att citera blaskan så fort dem skriver om ”sexism”

Jag har inte heller ekonomiska svårigheter med att paya för att ta mig från en plats till en annan, men är likt dig LD av åsikten att kollektivtrafiken bör finansieras genom skatt så att ALLA kan ta del av den & av samhället som nås med hjälp av denna.

Ja, nu var ju inte det det som jag sa. Så ni kan chilla lite. Utan jag förstår inte hur du kan ignorera vissa klassfrågor & bry dig om andra. Som att bry sig om kollektivtrafiken för ”alla har inte råd!” men ALDRIG i din blogg prata om hur utsatta har det i bostadsläget, matpengar etc. Men du & Anna får givetvis tycka att det är jätteroligt. Jag tycker bara du är full av dubbelmoral.

Du kan ju inte begära att EN person ska ta upp all världens problem? Och varför skulle hon? Är det hennes uppgift här?
Personligen tycker jag att det är bra om alla tar upp nåt istället för att en tar upp allt, för större spridning om inte annat.

Hej! Nu hör detta inte till inlägget men jag har snokat runt lite i arkivet, såg där att du skrev (för läänge sedan) att du tror på och utövar häxkonst. Jag själv har just börjat bli intresserad av exempelvis wicca och det vore jätteintressant med ett inlägg kring detta, även om det var längesen du sysslade med det!

En klasskillnad och att grupper i samhället utesluts ur offentliga rum
Jomenvisst fungerar det så i vårt samhälle idag.
Men vad är det i city som är så viktigt som inte finns i förorten?
Vad är det i city som är viktigare för dessa utsatta grupper att det skulle vara något att ta upp som ett slags jävla behov?
Att det ens skulle vara en agenda för de utsatta grupperna i samhället
Det känns som en konstruerad debatt för väl valda delar av samhället
Nej jag köper inte debatten.
De utsatta grupperna i samhället har detta förbannat långt ner på listan
Låt oss först ta upp saker som
Arbetslösheten skenande siffror
Sjukförsäkringens krackelerande
Sjukvården och skolan som rasar och hålls ihop med plastic padding och silvertejp
Våldet som drabbar kvinnor och barn, dag som natt
Efter det det kan vi prata om allas rätt att åka till city för en billig peng

Jag som är en av de utsatta…anser inte alls att det kmr långt ner på listan. Det är jätteviktigt att kunna ta sig in till stan. Att inte bli utestängd från det som finns därinne. Som också vi låginkomsttagare faktiskt vill nyttja ibland. Fountain House t ex. En viktig plats att kunna ta sig till.

Det är förstås orimligt att alla skulle ha samma rättigheter. En grundförutsättning för att kunna ha en rättighet bör vara att man har ett intresse av gällande rättighet. Jag kan inte se hur ”lika rättigheter” som du beskriver det kan vara något annat än en gemensam avsaknad av rättigheter. Nu vet jag att detta inte är den omedelbara sakfrågan, men det tycks ju vara var du härlett allt ifrån.
Det är nog vettigare att fundera på vad en rättighet är och om de verkligen är bra i sig istället för att omedelbart vilja fördela ut dem jämnt (och även anta att det är bra i sig).

Och här kommer folks fascistoida tendeser fram! Att en skall behöva motivera och förklara varför en vill ta sig från punt A till punkt B, måste minsann ha legitima skäl att få vistas i den fiiina innerstan. Packet skall helst hållas på sin kant. Nedvärderande översittarattityder, ”vad i city är så viktigt att åka till som inte finns i förorten” (citerar ingen specifik, det var flera stycken som skrev liknande meningar), ja, vad som är viktigt är väl olika för varje individ. Bosätt er själva i förorten ett helt år och åk aldrig därifrån, någonsin, under den tiden, så kan ni nog själva komma komma på flera stycken anledningar att vilja ta sig in till city. Tänk sedan att innerstadsmänniskor nekar dig den rätten, de tycker inte dina själ är goda nog. Tänk dig själv att utomstående anser sig ha rätt att bestämma över vart du har rätt att vistas och vill ha en bra förklaring varför du vill vistas där du inte ”hör hemma”. Hör ni inte själva hur ni låter?

Hur menar du att det ska finansieras då? Skattefinansieras, säger du. Jaha, men då måste vi dra ner ännu mer personal på dina barns förskola. Eller så måste vi stänga bibblan, simhallen och fritidsgården. Ta fram ditt eget huvud ur röven , vetja!

Jag bor själv i Södertälje och här finns inte heller spärrar på pendeltågsperrongerna och jag väljer att betala ändå. Det hjälper ju knappast någon fattig att jag som har råd att betala väljer att inte göra det, snarare blir det minskade intäkter för SL som i förlängningen gör det dyrare för alla. Anledningen att enhetstaxan på 20 kronor togs bort var väl att SL gick med enorm förlust under den tiden och jag vet i och för sig inte men jag kan tänka mig att folk plankade då också, förmodligen i ungefär samma omfattning som nu. Jag håller med flera andra att just möjligheten att kunna åka över 4 zoner gratis knappast räknas till det som jag tycker är högst prioriterat när det gäller användningen av skattemedel. Finns många saker som jag tycker man skulle prioritera före det.

Kostar det verkligen så pass mycket med kontroller/spärrar så att det skulle täcka kostnaden för storstockholms pendlare ifall man tog bort dessa? Annars måste ju pengarna komma från annat håll; skattebetalarna. Jag tycker det finns mycket viktigare grejer att lägga skattepengarna på än att ”alla ska få röra sig fritt” inom Stockholm.
OM det nu är så att hela kostnaden skulle täckas så tycker jag definitivt att det är en lösning som man på allvar borde ha med i åtanke.

Jag tycker definitivt att kollektivtrafiken borde vara skattefinansierad, i alla fall delvis och sen att priserna sänks ordentligt och att zonerna skippas helt. Det är bra för att det skulle ge alla större rörelsefrihet och dessutom vore det bra för miljön och skapar mindre bilköer osv.
Har man aldrig varit riktigt jäkla fattig så kanske det är svårt att förstå hur det är när man inte har råd att utnyttja kollektivtrafiken när man behöver ta sig till tex arbetsförmedligen, sjukhuset, försäkringskassan och annat nödvändigt. Då kan man testa att gå en 45 minuterspromenad dit och sen tillbaka igen, det har jag gjort. Många gånger. Jag har haft så kass ekonomi att jag på fullaste allvar inte har haft råd att betala och då har jag plankat, med gott samvete.
Även när det gäller aktiviteter, det finns en del gratis att göra i de flesta kommuner, kommunala bondgårdar, konsthallar, parker, naturreservat, bibliotek och så vidare och jag kan tycka att det är viktigt att de som har de sämre ställt också kan ta del av det utbudet, för en del är det det enda de har råd med. Det handlar om livskvalitet.

Håller med och förstår LD, men så är det ju om vi som medelklass yttrar oss om mindre priviligerade klasser, som vita yttrar oss om svarta eller jag som man yttrar mig om kvinnors situation, jag blir mer och mer övertygad om det orimliga i att neurotiskt skapa olika regler och förbehåll för individer ur olika skikt när det gäller att yttra sig i olika frågar beroende på vilken plats en rent statistiskt har i respektive struktur.

Om alla vi som faktiskt har råd att betala SL:s avgifter för den tjänst de tillhandahåller betalar för oss,
Om alla vi som har råd betalar den skatt som är lagstadgad,
Om alla vi som har råd gör detta utan att någon måste kontrollera oss,
Då skulle vi inte behöva ha så höga avgifter på det som är skattefinansierat. Dvs det blir även lättare för den som inte har så mycket pengar. Varför är det ok att låta bli att betala när man har råd? Ska varje individs egna tyckande avgöra det?

Skitbra skrivet! Vi måste alla följa demokratiskt fattade beslut, även om det gäller avgifter för mindre miljöförstörande verksamhet som att åka kollektivt i s t f en person i en bil. Även om vår demokrati är ofullständig och bräcklig så saknar den motstycke i världen och är värd att värna om!(och försöka utveckla och förbättra naturligtvis!.

Om det inte handlar om din ekonomiska situation, hur rättfärdigar du ditt plankande=stöld från oss skattebetalare? Bättre i så fall att engagera dig politiskt alt kontakta ditt landstingsråd. Mvh Tove

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *