Kategorier
diskussion & debatt

Du kan inte återhämta dig från att vara död.

Dagens debatt på FL: Finns det värre saker än pedofiler? Blodtörstiga FL’ares typiska svar: Nej det gör det inte! De borde stenas! Hugg av dem kuken!De dramatiska FL’arna kan tydligen inte komma på en enda sak som är värre än en pedofili. Om vi utgår från att man menar en pedofil som är aktiv (alla pedofiler är […]

Dagens debatt på FL:

Finns det värre saker än pedofiler?

Blodtörstiga FL’ares typiska svar: Nej det gör det inte! De borde stenas! Hugg av dem kuken!

De dramatiska FL’arna kan tydligen inte komma på en enda sak som är värre än en pedofili.

Om vi utgår från att man menar en pedofil som är aktiv (alla pedofiler är inte aktiva och de flesta övergrepp begås av normalsexuella män. Alltså INTE av pedofiler) så kan jag komma på åtminstone en sak: Människor som dödar barn.

Jag ser hellre att mitt barn blir våldtagen än mördad. Om vi nu ändå är dramatiska och utgå från the worse-case-scenario, för de flesta som begår övergrepp på barn har nämligen inte samlag med dem.

Du kan återhämta dig från en våldtäkt men du kan inte återhämta dig från att vara död
. Det är den krassa verkligheten.
  
Och om man syftar på en människa som bara vill ha sex med barn, men inte gör verklighet av sina tankar så kan jag komma på hur mycket som helst som är värre: djurplågare, barnmisshandlare, bankrånare, kvinnomisshandlare, våldtäktsmän, naturkatastrofer, krig osv.

On the top of my head liksom.

Av Natashja // Lady Dahmer

Ni har verkligen kommit rätt om man säger så. Jag är en riktig glädjespridare, fast tvärtom. En bitter surkärring utan dess like som skriver om feminism, kroppen, fatshame, föräldraskap och om att vara kvinna i ett patriarkat.

Kvinnosakskvinna. Feministinfluensa. Din problematiska favorit.

Mig blir ni snart kär i!

0 svar på ”Du kan inte återhämta dig från att vara död.”

Precis min tanke också när jag läste den där tråden… Snacka om hetsjakt på pedofiler som inte ens agerat ut sin pedofili och en riktig okunskap om vad det är det handlar om. Folk borde läsa något ibland faktiskt…

fia – som förälder kan jag absolut förstå att man blir känslosam. Helst vill man ju att alla som är en potentiell fara för sitt barn ska dö och utrotas.

zara – absolut överdrivet. Stackars karl. :thumbdown:

Att det inte skulle vara pedofiler som i största utsträckning utnyttjar barn förstår jag inte hur du så säkert kan säga. Det finns ingen forskning inom området och man tvistar fortfarande hur det ligger till. Det farliga men den typen av påstående är att det spelar pedofilerna rakt i händerna. Det finns en rätt utbredd pedofillobby som inget hellre vill än att övergrepp på barn ska bli legaliserade eftersom man anser att barn mår bra av att bli knullade av vuxna människor. Ditt typ av uttalande lägger bara mer ved på elden. Annars håller jag med dig generellt, det bästa vore om alla föräldrar satte sig in hur pedofiler jobbar för att komma i kontakt och nästla sig in hos barnen. Jag hatar inte pedofiler som fantiserar om barn dock.

Jag tycker också hetsjakten på peddos är överdriven. Om man nu förgriper sig på barn, så självklart är man ett äckel om förtjänar att ruttna i Karmanjaka, men om man inte är utåtagerande… jag menar, jag vill inte leva i en värld där man kan bli straffad för sina tankar…

Luddigt skrivet kanske, men jag är fruktansvärt trött, och orkar inte formulera mig bättre. 🙂

Jag håller med i grundpoängen men du blandar ihop två grejer…

JA, jag föredrar att min son blir våldtagen före att han blir dödad.

Däremot är det VÄRRE att vara en pedofil som begår övergrepp på barn (våldtar dem) än att vara en vanlig psykopat som dödar ett barn. För mig, alltså.

Däremot är det såklart VÄRRE med mördare, våldtäktmän osv än pedofiler. Om man med pedofil bara menar en person som har en sexuell störning/läggning (beror på vem man frågar) att bli sexuellt upphetsad av barn. Men som INTE rör ungar mer än i fantasin möjligtvis.

Som jag uppfattat pedofilin så önskar väl de flesta pedofiler att de hade kunnat leva i ett sexuellt kärleksförhållande med ett barn och de pedofiler som begår övergrepp brukar gärna intala sig själva att barnet VILL vara med i sexet osv. De flesta är alltså inte ute efter att skada.

Andrea, vad får dig att säga så? Vad har du för grund till dessa påståenden?

Det är ett faktum att sexuella övergrepp på barn i majoritet begås av vanliga heterosexualle män som har problem med impulskontroll och maktbegär och att pedofiler i regel faktiskt inte begår övergrepp.

Pedofili är en störning, vanligtvis framkallad av just ett övergreppstrauma i barndomen, den normala sexuella utvecklingen störs.

En pedofil är inte per definition en person som begår sexuella övergrepp mot barn, det handlar inte om att spela pedofilerna i händerna – det handlar om grundkunskap om ämnet.

Ska vi dessutom arbeta för att få bort pedofilin så är första steget förståelse och kunskap, inte förnekelse, förkastelse och hat.

Anaiah, Det finns ett stor mörkertal gällande pedofiler och om du hittat någon studie som styrker din åsikt får du mer än gärna länka den så jag kan läsa vidare. För övrigt ser jag visst en fara i att man lobbar för pedofilers rättigheter, det är därför den gruppen växt sig relativt stor. Jag har inte sett någon lobba för lustmördares rätt att vilja mörda människor. Varför är det så tror du? Jag tänker aldrig acceptera att det finns vuxna människor som vill knulla min unge, det får du gärna sköta själv. Varför detta daltande?

Jag tror att det är vanskligt att upprepa de argument som de organiserade pedofilerna använder sig av, eftersom det till slut förvandlas till sanning. Det har åtminstone jag noterat i tråden, när flera människor säger "alla som utnyttjar barn sexuellt är inte pedofiler" men kan inte svara på hur det vet det (eftersom ingen vet det, inte ens forskarna vet allt om det här). Det ser jag bara som något som spelar de aktiva pedofilerna i händerna faktiskt.

Jag håller inte med dig.

Jag har blivit våldtagen som barn, och jag önskar på riktigt att jag hade blivit dödad istället.

Det är inget jag säger i "affekt" utan det har jag verkligen tänkt på mkt och kommit fram till.

Många kan säkert återhämta sig till viss del, men

om man som jag får leva med kronisk PTSD, då är det inget liv som är värt att leva.

Jag har övervägt självmord och antar att mitt liv kommer att sluta så, när det väl slutar.

Att tänka den fruktansvärda tanken, vad hade jag "valt", att mitt barn blev mördat eller våldtaget… då hade jag valt våldtaget eftersom jag inte vill bli av med mitt barn. Men egentligen vet jag att mördad skulle vara bättre för barnet.

Jag pratar nu om våldtäkter och mot små barn

hur det är att bli våldtagen som 4-6 år vet jag nämligen men att bli det som 12 eller så kan jag inte uttala mig om hur det skulle ha varit/blivit.

Jag har fått massiv hjälp. Bott på hem, sluten och öppen psykiatrisk vård, i många år. Det är ingenting som hjälpt mig speciellt mycket trots att JAG vill leva och JAG vill gå vidare.

Jag ville bara kommentera med detta… är inte medlem på FL, då det verkar vara mest PK-idioter där, men i detta fallet tror jag definitivt att de kan ha en poäng eller kanske har erfarenhet av våldtäkt själv…(?)

Det ligger mycket sanning för vissa i att vilja välja döden före brutalt våld, iaf om det leder till psykisk sjukdom som du ska ha år efter år efter år efter år…..

Jag förstår din tanke,jag håller även med den i det själviska syftet att hellre att barnet blir sexuellt utnyttjad/våldtagen än mördat.

Men det är ju inte alla som återhämtar sig,utan mår dåligt resten av livet och ville dö istället,det är bara mina tankar…

Men bankrånare är väl ändå inte värre än "ickeutövande" pedofiler. För även om dem inte gör något som har de ju säkert barnporr på datorn och nog sannerligen skapar dem en sjuk värld med sina tankar. För övrigt tycker jag att dömda pedofiler ska sitta i fängelse lika lång tid som det tar för barnet att återhämta sig från övergreppen.

För den som blir utsatt för övergreppet tror jag att döden ibland skulle uppfattats som "bättre". Rent krasst, man lider inte av att dö. Däremot lider omgivningen som förlorar sin älskade.

Andrea -Beror det inte på vad man lägger i begreppet "pedofil"? De studier jag sett visar att det inte är permanenta pedofiler som begår de flesta övergreppen, utan regredierade pedofiler. Det är ett ganska nytt begrepp att använda sig av, & dessa benämns fortfarande ganska ofta som "icke-pedofiler"/tillfällesförbrytare.

Sen är ju de studier som finns gjorda utifrån intervju av förövare, så givetvis är det svårt att få fram exakta uppgifter.

Becka, precis. Utövande pedofiler talar ofta om just kärleken och hur helig den är för dem. Tyvärr tar det inte bort det faktum att deras egna sexualitet är störd och att det inte finns något "normalt" med deras kärlekskänslor till barn.

Andrea, hur du kan komma fram till den fantastiska åsikten att det saknas forskning om det här vet jag inte, men det stämmer dåligt.

Ingen här försvarar förbrytares "rätt" att utnyttja barn, varför tar du det till en så otroligt personlig nivå?

Utifrån intervjuer med sexualförbrytare (framförallt i USA) ser man tydligt att de flesta män som förgriper sig på barn har en i övrigt "normal" sexualitet, MEN ett stort problem med att hantera nederlag och impulskontroll. De sexuella handlingarna handlar inte om kärlek eller attraktion, utan om maktutövande och förtryck – ett sätt att uppleva det som om man har kontroll över sig själv eller en situation som håller på att spåra ur. Samma drivkraft ligger bakom de flesta våldtäktsmäns handlingar.

Det finns förövrigt en väldigt informatin bok om det här som jag rekommenderar dig att läsa (apropå den sk "bristande forskningen") – "Förövarpsykologi: om våldtäkt, incest och pedofili" av Elisabeth Kwarnmark och Inga Tidefors Andersson

Måste bara göra ett "hehe"…och inte mot själva ämnet utan för att du är så klockren i ditt språk. Älskar dina texter och som så många andra säkert sagt så borde du skriva, big time… eller du kanske gör det?

Nåja, pedofiler.. äcklenas äckel.. inte det värsta som kan hända små människor även om det är äckligt. Tänk sig att pedofiler oftast är okända män för barnet som dessutom väldigt sällan tar kontakt(porrsurfar,delar bilder osv) men Så finns det föräldrar/släktingar/bekanta, som är ett mycket mer vanligt förekommande, som tar sig friheter gentemot barn?

Eller så kan man ju svälta till döds. Det lär vara skönt.

Det finns många varianter av ondska och alla är de illa på sitt sätt.

tack för superbloggars superblogg!

Ett dött barn känner ingen smärta, det är däremot stor risk att ett våldtaget barn gör. Jag antar att smärtan för mig som kvarlevande förmodligen skulle vara svårare om barnet dog än om det fanns kvar trots psykiska och/eller fysiska skador och jag fick träffa och älska hen, men ur barnets perspektiv lär döden vara lättare..

Men så har jag inga barn och jag har inga såna sår att läka, jag är ju bara en tyckare utan stöd i ryggen.. Jag utgår från min normala tanke när någon är död "hur kan dom tycka synd om den döde, som inte känner nånting?"

våldtagen eller död — att DU upplever saken på ett sätt innebär inte att ditt barn skulle uppleva det lika. Är man död finns inget hopp, ingen chans. Du kan ju aldrig veta om ditt barn skulle återhämta sig och få ett fantastiskt liv eller inte.

becka jag håller inte med. Att döda barn är alltid värre än att våldta dem. Att döda överhuvudtaget är värre än våldtäkt.

andrea – jag är inte speciellt intresserad av vad pedofiler använder för argument. De "argument" eller snarare kunskap jag har är tack vare tio års studier av seriemördare och våld/sexbrottslingar.

FBI utför den mest omfattande forskningen när det kommer till kriminalitet och det har pågått sen åtminstone 60-talet. Jag kan inte länka dig till npn specific studie, men du KAN ju gå in på crimelibrary.com och rota runt lite. De ska ha en avdelning om just sexualbrott mot barn.

Jag har inte barn själv, men jag har blivit utsatt för övergrepp och trots detta håller jag med dig. Det finns en del som är värre än pedofili- särskilt om man åsyftar passiv pedofili, då finns det en hel del. Däremot är det självklart fruktansvärt med övergrepp och jag förstår inte hur somliga i den här diskussionen kan tycka att du på något sätt göder "legalisera övergrepp"-debatten- att säga att man tycker att mord är värre än sexuella övergrepp är inte detsamma som att påstå att sexuella övergrepp är okej. Allt är inte svartvitt.

Som någon skrivit tror jag att man behöver visa mer förståelse och ta reda på mer fakta, istället för att döma och bli hatisk. Anaiah har också rätt i att övergrepp ofta handlar om behov av att utöva makt. Både övergrepp på barn och vuxna. Pedofili däremot är ju en läggning/störning (vad är egentligen det korrekta att betrakta det som? sexuell störning är det enligt dsm-iv va?) och det är inte alla pedofiler som utövar detta, utan har bara tankarna.

kattis – ett dött barn får aldrig chansen att komma över ett övergrepp. Ett dött barn får aldrig chansen att växa upp och bli lycklig. Ett dött barn har inget val.

Det har ett våldtaget barn.

Been there, done that. Jag skulle aldrig önska mitt barn våldtäkt/sexuella övergrepp, framför döden. Jag har inte återhämtat mig på 20 år. Vem fan vill leva med såna minnen, fobi för närhet och känna sig smutsig för resten av sitt liv? Nä, då dör man fan hellre. But who am I to talk anyway, jag har inget barn.

Känslosam förstår jag också, vem blir inte det. Men ibland så tror jag att man ska se det för vad det egentligen är och inte bara hetsa upp sig. Ingenting blir bättre om man hetsar i onödan. Precis som du skriver så gör inte alla slag i sak och ingen blir skadad av att folk tittar på helt vanliga bilder på barn. Eller som min kära faster sa när hon var här på besök en gång att man ska passa sig för det kan sitta pedofiler i fönstrena och titta på barnen. Ja så länge de sitter där inne och tittar så varsegod, utsätt mitt barn för något och det är en helt annan sak.

Sen är det som du skriver också att det är väl värre om människan ifråga tar ihjäl barnet än om de våldtar det. Sen är det ju såklart aldrig kul i en sådan situation. Jag menar inte att förminska förminska känslorna hos den individ och de närstående som blivit drabbade utan bara sätta det i perspektiv till vad det är.

Jag vet inte om det går fram vad jag menar, jag hoppas det. Är lite snurrig idag märker jag.

Så länge man finner någon glädje med att leva så är det ju bättre än döden! I döden finns ingentin, ingen lättnad, ingen glädje, ingenting för man finns inte längre.

Många som talar om självmord talar om det som om det vore någon form av tröst, av lättnad. Men det finns ingen lättnad i döden, bara i den romantiska tanken OM döden finns lättnaden. När man väl är död så upphör man att existera och således kommer man aldrig att få känna den där lättnaden man söker genom att dö. Det är bara i livet den känslan finns.

Nej, det är ju precis det jag menar. Ett dött man känner ingenting och det kan således inte vara synd om det döda barnet. Däremot kan det vara synd om det döda barnets föräldrar, som inte får se sitt barn lyckligt..

Jag är medveten om att det är skillnad på sk. fixerade pedofiler och regredierade pedofiler, både känslomässigt och på hur personen ifråga går tillväga för att utnyttja barn. Dock klassas båda typerna som just pedofiler. Jag vill gärna läsa en studie gällande det som ni hävdar som fakta, att övergrepp mot barn utförs av ickepedofiler i flesta fall. Om det finns så fantastisk mycket forskning i ämnet borde det inte vara så svårt att hosta fram en studie eller avhandling i ämnet. En bok klassas jag knappast om någon större studie direkt. SEn funderar jag också varför småbarnsmammor känner sig manade att föra pedofilernas kamp? Borde inte pedofilerna klara det själva?

synd Om barnet är det väl inte. Men synd att barnet inte får uppleva eller ens välja.

JAG skulle inte vara nöjd omnån avslutade mitt liv.

tyvärr andrea — jag har bara läst böcker i ämnet. Det finns massvis dock. Och massvis med framstående experter i området. Som anaiah poängterar så gör man skillnad på child molesters och paedophiles.

det här är verkligen mitt område. 😉

Jag håller med LD i den här frågan. Att ta ngn annas liv är det ultimata övergreppet. Eftersom alla människor reagerar olika så är det konstigt att säga att den eller den skulle må bättre om den dog snarare än utsattes för ett övergrepp. Många människor är med om fruktansvärda upplevelser men lyckas återhämta sig och leva ett meningsfullt liv. Det beror säkert på en mängd olika faktorer men alla människor måste ju själva få välja om deras liv är värt att leva den bedömningen kan ju inte någon annan göra åt dom. Jag tror det är lätt att tänka på döden som en befrielse från den smärta man kan uppleva som människor men det behöver ju inte betyda att man innerst inne vill dö.

Lätt att säga när man inte varit med om det. Jag har många ggr under mitt liv tänkt att det är lättare att dö än fortsätta leva. Jag vill såklart leva men det är ett kämpigt och många gånger väldigt olyckligt liv. Oavsett när det händer en i livet, för mig hände det när jag var jätte liten,så har det följt med mig. minnena och känslorna inför det bleknar inte. Det påverkar mig hela tiden. Jag kan inte leva ett normalt liv pga övergreppen. Jag har inte varit med om samlag, så att tro att det är något som bara går att bearbeta utan problem så länge det inte är ett samlag förstår inte hur svårt det är. Jag hoppas att jag ska kunna leva ett normalt liv men troligtvis så kommer den dagen inte att ske. Som förälder är det säkerligen lättare att bearbeta ett våldtaget barn än att förlora ett barn. Tvärtom är en annan sak.

Andrea, du kanske åtminstone ska googla författarna innan du ratar deras studieresultat, framförallt när du uppenbarligen inte läst boken.

Allt som är värt att ta del av finns inte på internet i lättläst form… Ibland får man jobba lite för kunskapen också 😉

Blir man brutalt våldtagen som barn så tror jag inte att man repar sig i första taget. Tror man bär med sig det hela livet. Så.. jag kan inte riktigt hålla med om att man "återhämtar sig"

Fast det beror ju förståss på hur stark man är som person.

Visst.. hellre våldtagen än mördad. Men jag tror inte man återhämtar sig någonsin, jag tror man får leva med spöken i bakhuvudet hela livet faktiskt..

Håller inte med. Menar du att döden är det värsta som kan hända en människa? Tortyr, både fysisk och psykiskt tror jag är värre. Att utsättas för det som barn är nog ännu värre.

Jag har såvitt jag vet inte varit utsatt men känner ändå att det är det värsta brott man kan göra mot ett barn.

Och vaddå, är det verkligen så enormt viktigt att särskilja de som våldtar barn och de som tänder på barn? Snacka om att dra bort fokus från det relevanta, nämligen brottet och det sjuka.

Lady Dahmer – har du själv råkat ut för övergrepp eftersom du kan uttala dig om att det är något man kan bearbeta och att det är bättre än att dö? De studier som du har genomfört, har det varit via någon utbildning som högskola eller liknande eller är det information som du har letat upp själv?

Det är dina åsikter och självklart något som jag respekterar men jag är fundersam över hur du resonerar i ditt inlägg…

anna – ja jag har utsatts för flera övergrepp, men jag har också en personlig åsikt om mord vs. övergrepp som jag antagligen haft ändå. Jag kan se nyktert på saken.

den kunskap jag har har jag skaffat mig själv genom att läsa relevant litteratur.

cby – klart som fan det är viktigt att särkilja på dem! En människa som inte begår brott ska inte dömas med samma måttstock som en som gör det. Att vara pedofil är inget man rår för eller kan styra över.

och nej jag håller inte med om att tortyr är värre. Är man död finns inget hopp, ingen chans till ett bra liv. Det finns det annars – oavsett vad som händer.

Ett ps. Anna!* – med tanke på att det finns tusentals människor som bearbetat och gått vidare, trots övergrepp (eller tortyr – tänker främst på judarna) så bevisar ju det att det går att bearbeta. Mina personlilga erfarenheter på det området är ju irrelevanta för oavsett hur JAG hanterat mina problem, så hanterar andra människor det bättre.

Men blir man mördad så får man ju aldrig ens chansen eller valet. KLart som fan det är värre.

Ett sexuellt övergrepp kan räcka för att förstöra livet för ett barn och dess familj…

Pedofiler, ok aktiva pedofiler, bör utrotas!!!

Självklart är det värre om barnet blir mördat men i min värld spelar det ingen roll för hur min syn på förövaren blir. Den ickemänniska som förgriper sig, misshandlar eller dödar ett barn mister allt sitt människovärde i mina ögon och om han/hon sedan blir torterad och mördad skiter jag högaktningfullt i.

det är det här som gör dig så speciell och populär, du har starka tankar som du inte är rädd att dela med dig av. Jag vågar inte säga sånt här för jag är så rädd att få en jävla stor konflikt. Om jag ska diskutera så måste jag verkligen kunna allt om det till 100% ungefär. Jättetråkigt. Fast det kanske du kan om det här också 🙂 Det är också väldigt lätt att läsa ett inlägg du skrivit och tänka "aa fan det håller jag med om.."

innan din tid på fl, då jag var som mest aktiv så var där en mamma vars dotter blev våldtagen som barn..

Mamman skrev en tråd om detta.

Hennes dotter skar sig själv, svalt sig själv, lät andra killar att ta för sig i princip.

Hon skickade henne till terapi, men det blev inte bättre.

Dessutom ändrades hennes personlighet.

Hennes barn "dog" psykiskt när allt hände (och egentligen hände allt detta mycket tidigare, på dagis.. Där barnen sprang nakna och pojkarna stoppade sina snoppar i flickornas mun och tog på dom (jag satt helt chockad när jag läste)

Hennes dotter blev utsatt redan på dagis.

Föräldrar där deras barn har blivit kidnappade säger precis tvärtom. "hellre död än sexslav.."

"och då kan vi gå vidare, än att leva såhär"… 🙁

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *