Kategorier
feminism & genus

Mobbing är väl inte så farligt? Man måste ju tåla lite skämt!

En sak som kanske är viktigt att nämna nu när vi diskuterar Slitz vara och ickevara är ju den här bilden av män som de faktiskt förmedlar. Jag vet egentligen inte vad som är värst; den unkna och fientliga kvinnobilden eller den fördummande och idiotförklarande mansbilden. Mannen framställs som ett oempatiskt djur. Ett kåt svin som utnyttjar och kränker. Varför blir inte fler män arga? Varför hör vi inte antifeministernas arga vrål över den här ensidiga och hatiska framställningen av män? Hur kommer det sig att de blir arga över Solanas ”män är djur” samtidigt som de själva gärna upprätthåller bilden av det hon faktiskt skriver? Samtidigt som de själva gärna ursäktar och förklarar bort övergrepp och våldshandlingar och annat beteende med ”biologi” och ”mannens natur”? Ska min son växa upp med de här outtalade kraven på vad det innebär att vara man? Riktiga män knullar runt, är alltid kåta, gråter aldrig, kramas aldrig, vill inte ha relationer, är otrogna… osv? Det går fan inte att hänvisa till humor eller ironi, för det är just de här skämten på andra människors bekostnad som hjälper till att hålla bilden av manligt och kvinnligt levande. Inte en käft skulle tycka att det var ok att skriva artiklar om invandrare eller handikappade på samma sätt. Missförstå mig rätt; jag tycker absolut man kan skämta om allt men när skämt går över till att kränka en stor grupp människor (i det här fallet både män och kvinnor) i det offentliga rummet så är det inte roligt längre. Lika lite som mobbing eller sexuella övergrepp är kul även om vissa tycker det. ”Vadå tål du inte skämt?” (jodå, den har jag hört ett par gånger)

]]>

Av Natashja // Lady Dahmer

Ni har verkligen kommit rätt om man säger så. Jag är en riktig glädjespridare, fast tvärtom. En bitter surkärring utan dess like som skriver om feminism, kroppen, fatshame, föräldraskap och om att vara kvinna i ett patriarkat.

Kvinnosakskvinna. Feministinfluensa. Din problematiska favorit.

Mig blir ni snart kär i!

29 svar på ”Mobbing är väl inte så farligt? Man måste ju tåla lite skämt!”

"Riktiga män knullar runt, är alltid kåta, gråter aldrig, kramas aldrig, vill inte ha relationer, är otrogna… osv?"

Min man ligger bara med mig, han är definitivt inte alltid kåt, han gråter när han är ledsen och glad, vill kela hela tiden, är med mig och ingen annan… Är det nu jag ska börja oroa mig för att han är en kvinna?? :S

det här kanske har väldigt lite med saken att göra, men är ändå något slags mått på hur omedvetna de flesta är på hur sunkiga ideal de kommer med. ibland händer det att män tror att de har en privilegierad plats i samtalet och de avbryter, drar sunkiga skämt medan kvinnorna runt om tiger och låter sig bli avbrutna. att avbryta i tid och otid i diskussioner är ett sätt att säga att "min röst är viktigast"… jag brukar då avbryta mannen (oavsett ålder) med ett "nu får du vara tyst, vuxna samtalar". det är aldrig ett populärt uttalande… men det ligger något i det. vissa män behandlar kvinnor runt sig som barn, pratar med "lilla gumman" rösten och klappar kvinnors åsikter på huvudet. poängen med det här förvirrade inlägget är att ibland ser man inte hur fan man uppför sig förrän någon vänder på myntet och gör likadant tillbaka. ett nummer av SLITZ som byter ut "hon" mot "han" så att säga.. kanske kan väcka den stora debatten.

Jag tycker det är lite hemskt att en del män verkar vilja framstå så, som att det vore något bra.. & något jag avskyr när det gäller just män och kvinnor så är det OK när en kille ligger runt men gör en tjej det så är hon hora.. varför är det så?

Min pojkvän är inte så som tur är utan som Maria beskriver sin pojkvän – han vill vara med mig, han gråter när han är ledsen osv & det tänker jag lära Noah också. Det är inte fel att gråta eller vara "svag" när man är pojke, det är fullt normalt.

Jag vet att jag i flera relationer -där killen inte gillat sex lika mycket som jag-Alltid, utan undantag direkt börjat oroa mig för att det är MIG det är fel på. Jag är inte tilräckligt kvinnlig, tillräckligt smal, inte tillräckligt sexig,mina bröst är säkert för små och han blir säkert avtänd av mina kärlekshandtag.Han Älskar mig inte.. osv osv…

Och kill-en/arna som har varit sådana-att de inte alls är kåta hela tiden, tom tycker att sex inte är så viktigt.. har alltid försökt att förklara för mig att de tycker jag är vacker och att de visst älskar mig… De är bara inte överkåta,djuriska tjurar…

Vad jag ville ha sagt med det är att detta sätter ju en press från det hållet också-på männen att de Ska vara så (från oss och från kompisar) och på oss att Är de mot förmodan inte det så är det fel på oss…

MARIA:

Det är ju svårt att ta en enskild individ och jämföra med majoriteten, som i detta fall.

Det är ju ungefär som att säga att min dotter leker med allt och har kläder från både tjej och killavdelningen så därför är de flesta tjejer fria.

Vad skönt att du har en sambo (man?) som känner att han kan gråta öppet, vara "kelig" osv. Det är långt ifrån alla som vågar vara så "fria".

Bland Slitz- läsare skulle nog din man ses som feminin, "bögig" och svag. Det är precis som LAdy Dahmer skriver, tidningen förmedlar en mall om hur killar/ män ska vara, känna och bete sig, de som avviker blir ofta hånade.

Apropå mansrollen: Det här är något av det sorgligaste jag någonsin läst. Femårig pojke tycker om att leka med dockor, familjen placerar honom i terapi där de får lära sig att misshandla och ignorera honom så fort han gör något som kan anses vara "feminint". När han så tar livet av sig skyller familjen enbart på terapin. "I wanted him to have a normal life".

http://edition.cnn.com/2011/US/06/07/sissy.boy.experiment/

Jag ryser när jag hör orden "det var ju bara på skoj". Jag har tappat räkningen på hur många gånger jag hört den frasen efter att ha blivit misshandlad, inlåst i källaren, fått mina kläder avslitna, blivit tafsad på brösten eller mellan benen, blivit kallad diverse skällsord, blivit spottad på osv osv osv. Newsflash, det är INTE roligt om den vid andra sidan av "skämtet" inte tycker det är roligt. Och jag tycker definitivt inte att Slitz reportage är "roliga"

Jag vet inte om det är bäst att fråga dig om saker här eller på mailen, men jag gör ett försök här.

Jag vet att du har talat om olika faktorer som gör att vissa individer kan bli mobbade (att det ex. inte är kläderna och utseende som har den största rollen) och undrar vart det går att läsa om det, boktips?

sv; vad feminister har gjort för mig? jahaa..

rösträtt, jag vet många som skiter i att rösta oavsett om dom är kvinnor eller män.

rätt att jobba? ja det bryr jag mig inte om eftersom jag tycker att det är fint att vara hemmafru och ta hand om ungarna, städa laga mat osv. eftersom jag tycker att det är fruktansvärt kul så är det en grej jag drömmer om.

rätt att slippa bli våldtagen? hörredu, det försigår våldtäkter dagligen i förhållanden varesig det finns en lag om det eller ej.det här börjar ju bli löjligt!

Det där med att bära byxor, synd .. jag äger inte ett enda par brallor förutom mina nalle puh mjukisbyxor som jag sytt heelt själv.

Men herregud, hatar du alla män eller är det här något slags skämt?

´det finns faktiskt kvinnor som våldtar också, det hoppas jag du är medveten om , men det nämner du inte överhuvutaget?

kvinnor begår också brott, kvinnor mördar, kvinnor är lika stora svin som karlar, varesig du vill eller inte.

Jag vet inte hur många gånger jag har fått höra "Tål du inte skämt eller? Det var ju bara på skoj" och efter det har JAG känt mig dum för att bli ledsen av det som hände.

Fy fan.

Jag läste högt för min sambo dina länkar till 10 bud och 20 bud, så tyckte han att det var sjukt och "Det låter som en muslimsk med stränga konstiga regler" var hans egna ord. jag är knappast en feminist, och han är typ en macho och hatar rosafärg, men förnuftiga ändå.

Jag tror beteendet hänger ihop med mannens forna "överhöghet". Dagens samhälle kommer ju allt mer och mer från det, men fortfarande så är normen den vita, heterosexuella mannen. Allt annat jämförs med honom. Kvinnan jämförs med honom. Han jämförs med andra vita män. Därav tror jag det på något vrickat sätt är inristat (socialt, såklart!) i män någon form av "förnekelse". jag menar, min sambo skulle ju kunna läsa sådant där utan att ta till sig det som stod, utan att lägga värderingar i det. Och kanske är det det som är problemet, att männen (ja, jag vet- generellt!) inte värderar vad de läser på samma sätt som vi kvinnor, inte för att vi är biologiskt eller fysiskt olika, utan för att som jag började med, mannen är normen och kvinnan jämförs med mannen, medan han jämförs med andra män…

Sedan är ju denna diskussion lite "bakvänd" jämfört med den kvinnliga diskursen. Många antifeminister ser ju bara det feminina, det kvinnliga, och inser inte att samma saker, fast tvärt om helt enkelt, går att applicera på män. Jag tror att ett informativt inlägg, riktat till män, med citat som de från Slitz skulle kunna hjälpa. Typ: "Ställer du som man verkigen upp på dessa ideal?" Så att det TYDLIGT är riktat till just män, eller föräldrar till pojkar. Vill egentligen inte vara så kategorisk, men jag tror att det behövs, tyvärr!

Vad jag menar är att det känns som att män inte kollektivt ser sig som män. Utan mer som "egna individer". Kalle, Peter och Johan är män, men de ser sig inte kollektivt som män, typ :-s Okej, det är svårt att förklara- men enkelt då. Skitenkelt: Vad andra män gör bryr de sig inte om. Men om Kalle gör något så är det tråkigt. För att det är Kalle, inte för att det är en man. Fattar ni? :question: Men vad vet jag? Jag är kvinna… Mina vetenskapliga beskrivningstermer har tagit sommarlov- Tack och god natt…

Emma: Herregud, hur dum får man bli! :-O

En snabb bläddring i din blogg leder till detta:

Du är FÖR abort? Tror du det till största delen är karlar som har stridit för aborträtt?!! Nej, tacka feminister och starka kvinnor i första hand!

Du har pojkvän som du sover hos? Hade INTE varit ok om inte feminister stridit för kvinnors rätt att uttrycka sin sexualitet och bli accepterade trots att de haft sex före äktenskapet.

Att skriva att du struntar i kvinnors rösträtt och rätt att arbeta gör mig mörkrädd!! VILL du att din man ska bestämma hur du ska leva ditt liv!!!! :-O Skrämmande!

Du har så mycket att tacka feminister genom tiderna för så du förstår det inte ens!!

och det gör mig ledsen att det fortfarande finns extrem feminister som går runt och hatar män.

se till att hata båda könen lika mycket istället för att klanka ner på karlarna!

men vart fan är alla dessa manshatande feminister jag hört så mycket om?!?!?! jag har letat och letat men har aldrig hittat en enda feminist som hatat män. de flesta är dessutom numera småbarnsmorsor med sambos.. jag fattar inte.. VART ÄR NI NÅNSTANS ALLA MANSHATARE?????

Emma! Jag fattar verkligen inte hur man kan tolka inlägget som innehållandes manshat på något sätt. Tvärtom undrar hon ju varför det inte är fler som kämpar för en mer nyanserad och värdig mansroll!

Jag tror att män int blir upprörda över "skämtsamma" stereotyper kring män eftersom de inte upplever dem som hotfulla. De flesta män har förmodligen ingen erfarenhet av att dessa stereotyper används emot dem för att motivera orättvisor de drabbas av. Kvinnor, homosexuella, funktionshindrade, utlandsfödda, transsexuella och en bunt andra grupper som påstås inte kunna ta ett skämt har inte privilegiet att kunna avvisa det som fåniga stereotyper som inte behöver tas på allvar.

Jag har också undrat över varför inte fler män protesterar över hur de framställs och förväntas vara… Om de yttrar sig blir de kallade "kärringar" då eller?

"Varför blir inte fler män arga? Varför hör vi inte antifeministernas arga vrål över den här ensidiga och hatiska framställningen av män? "

män, eller folk (kvinnor inräknade) har lärt sig att ta saker med en klackspark. Blir du lika upprörd varje gång du inser att det du läste dagen innan bara var ett aprilskämt?

problemet med er s.k hobbyfeminister är att ni försöker hitta alla billiga poäng som går att få tag på. Visst är det bra med debatt, men vad hände med kvinnodebatten utomlands? gick en väldigt bra dokumentär om ett gäng kvinnor i saudiarbien som trotsade förbudet att köra bil. Där kan vi snacka RIKTIGA feminister! Inte några fega hobby bloggare som sitter och skriva framför en skärm…

Våga stå upp istället, våga ta ställning för folk som faktiskt vågar!

Tyvärr ser jag dig enbart som feg, feg, feg och åter feg. Skulle jag själv kalla mig feminst skulle jag försökt göra något vettigt av situationen, inte torka bordet när hela rummet är fullt med skit…..

varför jag läser bloggen? ja det är ju underhållning på hög nivå! men ibland blir det för "seriöst", fast ändå inte…. brukar ju sluta med att någon citerar ett blogginlägg och tycker att allt är jobbigt. Men att flytta sig från datorn är en annan femma….

Hade en diskussion på facebook om det här härom dagen där kontentan ofta blir att om man som kvinna ifrågasätter kvinnosyn och mansrollen öht så är man en frigid PK-kärring i feministmotståndares ögon. Jag skrev "vill bara hälsa att 1800-talet gärna vill ha sitt Madonna/hora-komplex tillbaka! Det är inte nakna damer utan de efterblivna artiklarna som antar att män är enkelriktade mördarmacho kåtidioter vars enda mål är att göra hole in ones samtidigt som kvinnor antingen är tråkiga tjatmammor eller knulldockor. Vem gynnas av en sådan människosyn? Vet inte om jag tycker det är PK direkt eller har med feminism att göra eftersom det snarare förminskar mansrollen mer än det känns kränkande för mig" vilket tydligen avslutade diskussionen. Som tjej ska man vara glad, kåt och tacksam för att vara "cool" och alltid vara villig att anpassa sig till sin partner och hans behov och en man ska köra sitt eget race och vilja knulla 24/7 för annars är han en fjolla? Och nej jag hatar inte män! Jag älskar män men har som krav att jag ska ses och respekteras som människa snarare än vara madonna/hora som är finns till för andras behov. Jag tycker inte detta är manshatande, jag tycker att det är att vara humanistisk och se människor för de fina individer de är? Är så less på att ens behöva diskutera sånna här saker 2011. Go LD för ditt outtröttliga engagemang!

intelikadumsomdu vad är det jag ska stå upp för tycker du? Vad är det jag ska ta ställning till? Vad är det jag borde göra som jag inte gör? Och vad gör du själv?

Bara för att det finns fler problem och större orättvisor i andra delar av världen gör inte de mindre frågorna oviktiga.

Ja alltså, vad svarar man på "Tål du inte skämt eller?" Så jävla fegt svar, blir lika sur (och stämplad som "surfitta") varje gång det händer. Kan du inte göra ett inlägg om bra "svar-på-tal" på olika situationer som denna ? Jag blir SÅ arg på att aldrig kunna svara ordentligt på sådana här idiotiska uttalanden.

Precis vad jag ifrågasatte igår! Återigen blir ett viktigt ämne förminskat till enbart en kvinnofråga som enbart radikala kvinnokämpare och manshatare driver. De som håller med blir avfärdade som hycklande feminister, som hittar på problem och går för långt i debatten. Slitz är ju kränkande på så många olika plan! Precis som du skriver nedvärderar inte de inte bara tjejer utan också killar. När man beskriver en tjej med orden ”bröst som står rakt ut och ser ut att säga hej”, rumpa som ”är en fröjd och ben som ingen frisk kille skulle ha något emot att granska på nära håll” och avslutar med att skriva ”kom ihåg att 10-poängaren du spanar in på krogen egentligen är en fyra-femma på skalan…. Men ikväll kan ni ju ligga, inte sant?” förminskar man alla killar till primitiva idioter som bara går igång på bröst, rumpor och långa ben. Inga som någonsin skulle kunna tända på en tjej bara för att hon är smart, snäll eller rolig. Och tjejerna blir reducerade till varelser som på en klättrande skala är mer eller mindre liggvänliga.

Bra att du belyste det här!:thumbup:

Utan att ha läst alltför länge i den här bloggen kan jag säga att jag är ett 37-årigt levande bevis på att Lady Dahmers ”uppfostringsprincip” är ett framgångsrecept. Mina föräldrar har aldrig gjort en grej av att jag är en tjej, eller att min bror är en kille. De har ömsom lagat mat och ömsom bytt däck på bilen, beroende på vem som har haft mest nytta/bäst möjlighet till att göra det. Jag har en äldre bror som jag har ärvt kläder/cyklar av om de har passat, annars har jag fått nytt efter behov/smak.

Ett klockrent exempel på hur jag inte fick någon speciell behandling pga av könet var när det var dags att sätta vinterdäck på min första bil. Jag frågade min pappa om han kunde hjälpa mig med det. Han sa ”-Absolut att jag kan!” När vi kom ut till bilen tittade jag på honom och han tittade på mig, han med armarna i kors. När jag undrade om han inte skulle sätta igång snart så sa han att han skulle svara på mina frågor närhelst jag hade någon, men han skulle inte röra min bil med ett finger. Det fick jag allt klara själv… Och så klart att jag fixade det.

Jag har alltid velat bevisa för mig själv, åtminstone en gång per syssla, att jag kan fan själv. Fortfarande. Efter det är jag inte alls främmande för att köpa tjänster om jag har lust med det. I dagsläget är jag arbetsledare på en kraftigt mansdominerad arbetsmarknad som jag snubblade in på (har genom handling inte kön arbetat mig ”upp”), på ett bananskal och har ärligt talat aldrig upplevt någon som helst diskriminering. Jag har aldrig fattat vitsen med feminism överhuvudtaget just på grund av jag har haft en tro på mig själv sen barnsben. Som Lady Dahmer skriver, det är inte klokt att männen inte har fått nog av allt hackande på dem…

Med risk för att sticka ut hakan här, vill jag påstå att mycket av könsdiskrimineringen av idag sitter i fostran och attityd hos tjejer/kvinnor. Jag har sett många tjejer/kvinnor som hellre än att ta ansvar och diskussioner om sin egen situation, sitter i fikarum/syjuntor/tjejkompisar osv och tycker synd om sig själva och hur dåligt de blir behandlade/avlönade/tilltalade… Ibland till den milda grad att jag tror att det handlar mer om lathet än om en verklig önskan till förändring. Är man bekväm i rollen som hemmafru ELLER hemmaman, karriärskvinna ELLER karriärsman, eller en kombination av all of the above – var stolt över det. Önskar ni er något annat – se till att åstadkomma det då! Man har ett eget ansvar för sin egen situation – inget delas ut gratis.

Mvh,

Cecilia förstagångskommenterare

"Mannen framställs som ett oempatiskt djur. Ett kåt svin som utnyttjar och kränker."

Bra beskrivning av 99% av männen.

"Varför blir inte fler män arga? Varför hör vi inte antifeministernas arga vrål över den här ensidiga och hatiska framställningen av män?"

Därför att de känner igen sig.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *